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事出必有因,解答深邃心靈中的謎團

到底是跟對方談戀愛,還是跟對方的父母談戀愛呢?

真的要為了愛而「失去自我」嗎?

  兩人世界,似旖旎、也紛擾,雙方的磨合常常需要長久的時間。此外,更重要的是...對方背後的家長,如果一個人感情無法獨立,碰上問題就把父母當哆啦A夢,那想必另一半也會為之氣結吧?面對感情世界中的巨嬰媽寶,怎樣的溝通才能讓他們長大呢?私家偵探以及兩性作家,將共同引領感情中的迷航者,在這樣的窘境中找到一條明確的道路。

我的他是媽寶!!?是時候讓他斷奶了

艾姬:那你是不是要tag我?
博哥:有嗎?有tag嗎?
艾姬:你沒有tag我。
小編:有tag艾姬老師!
博哥:有有有tag。
小編:tag名字而已。
博哥:喔喔喔沒關係。
艾姬:因為是個人的,個人的。

(測試中略)

博哥:就是大家如果看直播的過程中,如果有任何問題想要問艾姬老師,都可以直接提出來,我們艾姬老師是知無不言,言無不盡的,所以什麼問題都可以在待會直播中提出來喔!
艾姬:百無禁忌。
博哥:對,百無禁忌,真的。
艾姬:還有不知道我是誰的話,啊,我是,我要邊弄邊講兩件事情。
博哥:待會要好好隆重介紹,就是我們長期以來合作的夥伴,同時也是知名的作家,我們撩慾系的女神,艾姬老師!
艾姬:耶~我們看一下!我們等一下那個朋友,啊,就是比較多朋友上線,因為我現在正在把它轉到我的粉絲頁。對,然後我還要轉到……轉到我的個人粉絲頁。
博哥:老師,我覺得妳比照片更有氣質耶!
艾姬:真的嗎?
博哥:真的!而且聲音好好聽喔!
艾姬:喔,這樣騙人的(笑)。
博哥:喔,這比……
艾姬:沒有,可是這個聲音,我覺得有一個壞處,就是可能吵架都吵不贏。
博哥:(笑
艾姬:我又在那個很凝重的,要用表情。
博哥:表達。
艾姬:不然大家都不覺得我在生氣。
博哥:所以艾姬老師會常生氣嗎?應該不會。
艾姬: 看情況,我其實都還蠻溫和的,只是我會看情況。
博哥:他為什麼要結束啊?
助理:因為你的要重新設定。

(測試中略)

艾姬:其實這是我第二次來到……公司。
博哥:對,真的,上次沒有看到艾姬老師,好可惜喔。
艾姬:上次我也覺得很開心,上次是……因為我上次出一本書,然後,所以來這邊是聊書這樣子。對,然後這一次的話,就是純粹……就是有個主題,我們來聊聊這樣子。
然後這主題是你給我的,講那個媽寶,然後其實我個人,沒有遇到什麼樣媽寶的男人,對,我老公算是孝順,但他不是媽寶。
然後,我有一些朋友就很可愛啊,知道我要聊這個主題這樣子,然後他就提供了一些他自己的……
博哥:親身經歷。
艾姬:對,一些案例給我。所以,我就說我今天是……就是,代替,代替那些朋友這樣。
博哥:來分享這些案例。
艾姬:對,算是一個復仇嘛。對,就是來讓大家知道一下,那些……很誇張的事情。
博哥:好想聽喔!
艾姬:對!很誇張的事情。
博哥:所以,老師,我們在討論這話題之前,我們可能要定義一下什麼是媽寶。那在我的認知裡,就是所謂的媽寶跟孝順之間,感覺好像……他們的界線好像不是那麼明確,所以是否可以請老師先說看看,您覺得,就怎樣的男人,我們可以稱之為「媽寶」?
艾姬:怎麼樣的男人稱之為媽寶?我覺得媽寶通常是一個,他生活上課能會比較需要媽媽、爸爸的照顧,他比較沒有一個獨立的能力,除了生活上之外。再來有一個很重要的一點,他可能很多事情的決定、決策,都是由父母來做決策的,如果是孝順的話,他可能……會尊重爸媽的意見,但是他有能力自己做決策,對,然後他也不會什麼事情都是靠父母親來解決,就是生活上的大小事情,都還是會自己去解決,但是他會尊重他爸媽的意見,我覺得這是一個最大的差別。所以很多人,為什麼很多那種,媽寶會造成婆媳關係的……
博哥:緊張。
艾姬:對,就是家庭關係的問題,就是因為當我們發現,我們媳婦嫁進去一個家庭裡面,可是他如果,生活上有任何的摩擦,或是有任何需要做決定的事情,但是,可能這個老公都要回去問他媽媽,他就會有這樣子的狀況。
博哥:那心中的感覺壓力是很大的吧?就是這時候媳婦感受到的壓力。
艾姬:對,因為他為什麼會覺得,會變、除了變成兩個女人的戰爭之外,而且他已經有一個,因為通常如果是婆媳關係,可能中間這個男人,他有時候會需要去做調解嘛,可是如果你是嫁給一個媽寶的男人的話,就想都別想!
對,因為他一定都是聽他媽的!然後就會覺得沒有人站在你這邊這樣子。
博哥:所以剛剛艾姬老師,我們定義媽寶就是,他可能沒有一個能力去下決定,他可能很多決策都要問過爸爸、媽媽的意見,那這可能就是艾姬老師認為的媽寶。那我相信,可能在這樣的婆媳關係裡面,可能女孩子嫁給一個男人,他就會希望這個男人是有肩膀、有擔當的,然而這個男人如果不停地去,任何事情都要問過媽媽的意見,甚至婆媳有緊張的時候,他不能有所改變、突破,甚至把事情都說是請你忍耐一下、忍耐一下,那其實那心理壓力會非常的大。
艾姬:對啊,你會覺得說,那我嫁給這個人的話,其實沒有人在乎,因為我們其實,我們女生結婚以後,我們是離開我們的原生家庭到了另外一個家庭,本來就會有一些,心理上可能有一些不適應,或是有一些心情緊張的部分。
可是你會發現跟你最親密的這個男人,他沒有辦法幫你說任何的話,他沒有辦法站你這邊。
博哥:當然很難過。
艾姬:就會很難過。
博哥:那是不是可以請艾姬老師跟我們分享一下,她的那些朋友貢獻給她的這些,媽寶的案例跟故事呢?
艾姬:我要講一些我覺得很誇張的,就我聽到那種很誇張的,呃,就是,我們剛才講,就媽寶有時候是,他沒有辦法自己做決定嘛,然後這個朋友是因為跟他的男朋友,要準備要同居。
博哥:同居?
艾姬:對,然後還是在國外,在國外,就是找個房子同居,然後他裡面的,譬如說,就是他媽媽會堅持他裡面所有的家具要買什麼,什麼牌子的床墊。
博哥:所有家具!?
艾姬:什麼牌子的冰箱。
博哥:在國外耶?在國外還這樣子?
艾姬:對!對!對!對,然後他都要回去問他媽的意見,就是他沒有辦法自己決定,對,他就是要問他媽媽,就是要怎麼樣的,就是家裡所有的東西都要問過他媽。
然後最嚴重、我覺得這個還好,最嚴重的一件事情,我覺得我看到真的翻白眼,白眼翻到後腦勺,就是有一件事情,就是情人節的時候,然後這個男生就寫了一篇文章,放上一個合照,然後放在他自己的臉書上面,可能會寫情人節快樂,這樣。女生看到當然覺得,還蠻感動的啊!
博哥:很sweet!
艾姬:對啊!他放在我的塗鴉牆上面,情人節的合照,然後一段文字這樣。結果到了半夜的時候呢,女生就接到一個緊急的電話,就skype就打來。
博哥:在國外?還在國外?
艾姬:對,那個時候好像應該是回來了,應該吧?我不太確定那個時間點,反正他就是,後來晚上的時候,欸,接到一通電話,然後那個男生就跟她說,你可不可以把我貼給你的貼文刪除?
對,他說妳可以撤下來嗎?她就說,為什麼?她也覺得很奇怪,我們就覺得奇怪,這不是很sweet的事情嗎?對啊,為什麼叫我撤下來?
博哥:而且情人節耶!
艾姬:情人節啊,祝賀這樣,結果他竟然說,因為我媽媽說齁,這個你這樣公開在網路上,那個我的前女友看到,會感覺不是很好。
兩人:關前女友屁事啊?
艾姬:我還想說奇怪你,我想說這個男生媽媽是比喜歡前女友嗎?怎樣?
博哥:對啊!
艾姬:我說你怎麼會顧慮前女友的看法?而且竟然,如果男生聽到媽媽有這樣的要求,他應該會覺得很奇怪,可是他也沒有覺得很奇怪,他覺得媽媽的指令是聖旨,然後就把這個要求,轉達給他現在的女朋友,對,然後就覺得,天啊!這種事情怎麼會有人可以做出來?
不過還是很恭喜他們,因為他們後來分手了。
博哥:分手了,耶~可喜可賀,可喜可賀!
艾姬:所以我真的覺得有些誇張得匪夷所思,可是,也許男生沒有意識到,當下他沒有意識到這個問題。
博哥:沒錯。那,譬如說我們有時候在,徵信社承辦的案例裡面啊,我們其實有時候會發現說,譬如說我們遇到一個案例,我們去見這客戶的時候,是我們到他家,到他店裡面,然後這個男的是跟他媽媽一起做諮詢,他希望能夠抓他老婆的姦。但其實後面我們側面了解過程中發現,他媽媽是一個非常強勢的人,因為他從小到大,他媽媽一手把他們拉拔長大,另外就扛起整個店的家計,他爸爸完全不管事的,所以是一個非常強勢的人。
等於說長期以來,這男的長得也蠻帥的,工作也不錯,但是什麼事都要問過媽的意見,包括就連生小孩、孩子的名字,然後孩子要怎麼教養,尤其我覺得,婆媳問題最常出現爭端的時候,就是小孩子出生以後,就是媽媽有媽媽的教養方式,但是妻子有妻子的期待。但是,當先生無法居中做協調的時候,甚至就是希望妻子委曲求全忍耐的時候,其實妻子就會覺得,為什麼?孩子是我懷胎十月,辛辛苦苦生下來的,結果竟然,結果凡事都要聽媽媽的意見。
所以,因此可能有很多外遇的事情,可能或是婚姻危機就這樣出現了,所以說,我們知道艾姬老師,她其實有提供一個非常棒的服務就是,她歡迎一些,可能婚姻感情出現問題的朋友,可以用語音的方式,或是用文字的方式,來向我們艾姬老師進行諮商。
那我想問說,艾姬老師,如果今天這樣可能有一個男的,他發現自己錯了,就當時可能因為……太在乎媽媽的意見,然後都不替老婆著想,然後因此老婆離家出走,我們現在剛好遇到這樣一個案例,那如果他今天來向你求助,你會怎麼樣提供建議呢?
艾姬:嗯……已經弄到老婆……
兩人:離家出走。
艾姬:其實有點嚴重。可是他有反省的心態嘛,對不對?
博哥:他一直覺得自己錯了。
艾姬:然後其實我覺得,這個部分當然分兩點,因為你覺得你錯了,然後你,你要先去看一下你過去的問題,是出現在哪裡?然後你的老婆是不是還願意,其實她離家出走,你是不是可以聯絡得到她?然後你可不可以跟她做一些溝通?
對,然後再來因為這個牽扯到家庭,家裡的問題嘛,所以你可能也要先去跟你得媽媽溝通一下。因為我們有時候會想說,我們都會想要去,就是事情發生,我們只是想要解決那個,就是治標不治本,是看到那個問題,我把老婆求回來就好,可是你要想到,如果今天,即使你這個離家出走的老婆,你今天放下姿態,你把她求回來了,可是問題沒有解決,那你們還是一樣的事情會發生。
但問題在哪裡?剛剛也有講到就是,他就是都聽媽媽的話,這個問題你還是要回到你的家庭,你還是要跟你媽媽溝通,就是要跟你媽媽溝通說,其實我們家因為,就是我們母子的這些關係,已經影響到我的婚姻。
那每個媽媽應該都希望自己的……
博哥:孩子是幸福。
艾姬:孩子是幸福美滿的,所以可能你要跟你的,跟媽媽有個共識,譬如說我的老婆願意再給我一個機會,再回來的話,我們可以做一些什麼樣的改變,對,因為我想你的老婆應該也是希望聽到這個。
博哥:沒錯沒錯!那其實像很多案例的時候,當……呃,人家說很多事情,我們要防微杜漸,那防微杜漸就是,可能在事情還小的時候,就要先去做處理,但是通常之後,來找我們的客戶,常常是老婆不但是已經離家出走了,甚至已經因為對老公心灰意冷,甚至就是有了其他對象。
那其實當每次客戶問我說,像最近有個客戶一直問我說,還有機會挽回我老婆嗎?他常常這樣問我,但是我真的不知道該怎麼協助他跟幫助他,因為很多事情,已經變到不可挽回的地步了。
所以我只能在這邊奉勸很多朋友,就是,聽媽媽的話,絕對不是壞事,但是……
艾姬:聽媽媽的話(笑
博哥:不是壞事,但是,我們還是要好好尊重我們太太的意見,因為真的能陪你走下去的是你的太太,真的永遠是你太太。
那老師你有沒有遇過朋友啊,或是你聽過的案例裡面,就是因為婆媳問題,或者是,而造成婚姻危機的,甚至可能因而離婚的,有嗎?
艾姬:其實蠻多的耶!
博哥:蠻多的?
艾姬:對,但是我認為婆媳的問題是,我常常覺得婆媳會發生問題,很多的關鍵就是在這個男人身上,其實很多人都會覺得,婆媳問題,就是兩個女人的戰爭嘛,是不是都是女人的問題?
其實我真的覺得,因為今天就是延續媽寶這件事情,但不是說,因為媽寶一定會有婆媳問題啦,但是機率是比較高。
對,因誤這個男人就他沒辦法解決嘛,他就是只聽媽媽的,他沒有辦法在有問題、有糾紛的時候,他沒有辦法做一個仲裁,或者是中間、中立,一個來調解的角色。
對,他內心已經有偏見、偏頗,已經站在媽媽那邊,所以這個會造成婆媳問題更緊張。那如果說不是媽寶的男人,他也有、有一些人是不管事的,他在婆媳問題當中呢,他不覺得他有,他需要出來。
博哥:他不覺得有問題。
艾姬:……出面,他覺得他不需要出面,他只覺得,啊,媽妳好煩喔,就算了嘛;啊老婆妳很煩,就不要跟媽媽計較了嘛,他建立一種粗湯圓的心態的時候,問題是不會解決的。
博哥:就是,遇到問題,我們還是要積極地去做處理、去解決。然後當然,也歡迎大家跟艾姬老師,多利用艾姬老師的諮商服務,去跟艾姬老師提供諮商,那譬如說,假設今天,話說回來,假設我們今天真的不幸,就在婚姻裡面,發現老公真的是個媽寶,結果婚前還真的不知道,那結婚之後,發現婆媳可能要住一起,為了省錢,然後,大家同住在一個屋簷下,但是老公什麼事情都問過媽媽意見,假設真的,我們的朋友,或者我們的夥伴,遇到這樣,先生是這樣子的狀態的時候,您能怎樣建議他去調適這樣的狀態呢?
艾姬:呃,我覺得其實很多媽寶,他是一個家庭環境的長期養成,所以當然最重要的是,他必須要有意識。
博哥:意識到。
艾姬:他自己是個媽寶。對,因為很多人,他如果,他自己不覺得他有問題的話,你就是永遠別想解決這個問題。所以,如果當他意識到,他真的,「喔,怎麼辦,我好像真的有點太依賴我媽媽了。」有一點太依賴家裡,幫我處理事情啊,或者我的決定太依賴的時候,其實我覺得身為就是你的,你是他的伴侶,他的老婆的時候,是可以,如果他有意識的話,可以跟他說,那下次,下次我們做什麼樣的決定的時候,我們可不可以先討論。
博哥:先討論。
艾姬:我們兩個先討論,討論出來之後,如果你尊重你媽媽的意見,你可以告訴他說,其實我們已經,我們是討論這個結果。
博哥:有個共識。
艾姬:對,變成我們告知你,我們就是想要這樣子做,啊我們尊重你是長輩,所以我還是告訴你,我們要準備這樣做,對,就是慢慢慢慢地做一個導向吧?把那個順序給……調整過來。不是你no idea,然後去問我媽要怎樣,然後去做。
而是我們夫妻已經討論出來了,一個方向,然後在基於尊重,尊重,還是要尊重喔,尊重公公、婆婆的意見,然後還在跟他講這樣子。
博哥:老師我要請問一下就是,譬如,譬如說媽寶的問題啊,有時候其實,是逼不得已的,就是夫妻倆的經濟狀況還不穩固。
艾姬:不願意住在家裡?
博哥:很多事情可能都要依賴家裡,譬如說爸爸、媽媽的支援support,那可能爸爸、媽媽覺得,我金錢都支援你了,然後,然後經濟上我都幫你support之後,你又不聽我意見,那爸爸媽媽可能就會,他會害怕爸爸、媽媽斷了金援,或斷了經濟支持,所以,遇到這樣的情況的時後,我們又該怎麼去跟爸爸、媽媽溝通呢?就是這好像是個蠻難的課題,因為有些父母的掌控慾就真的很強。
艾姬:其實我覺得,當然經濟的部份,就是你要想辦法硬起來。
博哥:真的,但很多時候不是想硬就能硬啊。
艾姬:對,現在就是國家社會的問題了。
博哥:真的。
艾姬:對,你應該要自己想辦法……有能力啦,有自立的能力,然後那再來就是,其實,我有遇過一個,譬如說我有一個朋友她是,她是沒有辦法搬出去的,就是因為她……因為她,也是她先生覺得說,啊,那就住在家裡,可是她也是,住在家裡很不開心,就很想要搬出去這樣子。然後光是他們要搬出去,這個問題就可以在她的婚姻裡面,卡住一個常常吵架的點,差不多三、四年之久的時間。
博哥:後來呢?
艾姬:後來還是……後來還是有搬出去啦。
博哥:還是有搬出去。可喜可賀。
艾姬:但是他中間就是有,很長的一個時間去,因為可能也要跟家裡的人溝通,雖然我們搬出去了,但是我們還是會常常回來看你啊,什麼的。
因為其實有時候,長輩的掌控慾是,你可能沒有辦法一下就,不要再掌控我,沒有辦法現在就斷絕,而是可能你就一步一步慢慢地來,對,就一步一步慢慢來。
可能我們就會是,呃,先,還是會先住在家裡,但有時候會,偶爾會跟他講說,欸其實怎麼樣、怎麼樣……彼此的空間會更好,之類的。不見得說,一定要全家人都住在一起。
博哥:沒錯。
艾姬:那我們也可以常常回來,探望爸媽這樣。
博哥:因為其實很多時候,可能夫妻有共識說,可能因為經濟條件的不允許,或者是因為對父母的尊重,很多時候其實聽爸爸、媽媽意見而不敢做反駁,是因為有現實條件上的,桎梏的,所以這時候,夫妻一定要充分地溝通。
如果說你老公是那種悶聲葫蘆,不肯溝通的,你一定要想盡辦法去打開他的心房,然後給他自信,並且告訴他,並且讓他了解這是一個過渡時期,夫妻倆一起同心協力地去致力,同樣去突破現在的窠臼,然後一起為未來的美好生活去做打拚,而不要為了短暫的不愉快,去放棄這段婚姻。
這樣子的問題成為婚姻的導火線,或者是破壞婚姻的殺手,那所以,老師,當然我們要講的是媽寶,就是我們指的是男孩子,可能很聽爸爸、媽媽的話,你有沒有遇過就是,那種女孩子很聽爸爸、媽媽的話,都把男朋友或老公都晾在一旁的?或妳有聽說過嗎?
艾姬:我有聽說過我一個可憐的學長,(笑),我又在出賣我的學長,他跟他的女朋友就是交往十幾年,然後女生一直不肯嫁給他,然後他已經把房子都弄好啦,我就說學長他超棒的,大學就認識他。
博哥:很厲害耶!
艾姬:是一個很棒的人這樣子,然後也很優秀,然後工作什麼一切都很好,然後也很照顧女生,然後所以他已經,甚至喔,他已經幫這個女生,都買了一個房子。
博哥:還買了一個房子給女生?
艾姬:沒有,就是買好以後未來的家,你就不用……
博哥:小窩。
艾姬:對,他就覺得我,我們已經把你什麼,就有車、有房,什麼都準備好,就等你say yes,答應嫁給我這樣子,然後還拖了非常非常久,然後女生的理由呢……是,就是,不想離開家裡。
博哥:不想離開家裡?
艾姬:對,然後我自己覺得很扯啊,大家也覺得很扯,就是覺得為什麼不想離開家?而且她們人都在台北喔,都在台北喔!像我可能在,我是南部人嫁到台北,可能就我不想離開家啊,可是他們都在台北,你要在台北,但不想離開家,對,然後就……
博哥:後來呢?
艾姬:後來我覺得我學長真的很有毅力,後來他還是結婚了,可是撐了好久好久,我們每年,每年就是,聚會的時候都會問他說,欸那情況怎麼樣?
博哥:狀況怎麼樣?
艾姬:他都說,「快了,快了。」,然後每年都就是放我們鴿子,就沒有喝到喜酒,就是沒辦法。那後來,其實我也不知道是怎麼樣說動她的啦,可是就是也會有這種情況,因為本來那時候,我們就在懷疑說,女生是不是有別的難言之隱,不想嫁給你,然後一直用這種理由,可後來發現好像也沒有,因為他也沒有其他感情的狀況,就兩個人都還蠻好、蠻穩定的這樣子,就只是一個不想離開家的理由這樣子。
對,那後來,我覺得他們應該也是會達成某些共識啦,就是說,可能說你真的很戀家,覺得你娘家還是很需要你的話,也許可以,譬如說一個禮拜,幾天讓你住娘家,幾天就是,讓我可以,就是,讓我們可以夫妻,享受夫妻的生活。
我覺得其實有時候,當你有一個目標在那裡的時候,兩個人必須要溝通,怎麼樣去走到那一步,因為我曾經問過這個學長一個問題,我就說,你們要先想清楚,結婚這件事情,是不是你人生裡面重要的目標,必須完成不可的事情,那如果是你覺得必須完成不可的事情,可是你的伴侶,或是你現在的對象,他如果是不可能跟你走到那一步的時候,你是不是,其實你放棄比較好?
博哥:啊好難耶!
艾姬:對!那……
博哥:很多時……
艾姬:除非說你覺得,無所謂,其實我覺得無所謂,我只是想要跟這個人在一起,沒有結婚也沒關係的話,那也許你可以一起走下去。那如果,至於他能不能改變這件事情,其實通常,我常常覺得說,我們要去改變別人其實很難。
博哥:很難。
艾姬:你可能就是慢慢慢慢來這樣子,你也可以像我們學長那樣,很有耐心去等待。可是,他也是不確定,他自己也不確定他自己可不可以等到一個完美的結局。
博哥:但最後他等到了。
艾姬:最後他等到了。
博哥:我覺得這樣也很不容易耶,經過了很多年這樣。
艾姬:就是堅持到底啦。

(下集待續)

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