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事出必有因,解答深邃心靈中的謎團

面對人性,我們都是偵探

同中存異,「心靈偵探」? 還是 「疑難諮商師」?

  其實,「私家偵探」與「諮商師」本質上是非常類似的行業,它們都必須-挖掘問題的「根源」;它們必須經由大量的溝通,來掌握委託人的特質;它們都必然面對,眾多奇異詭異的事件;最後,它們面對的是「人」,是活生生,有笑有淚,時而理性、經常感性的存在。問題在人心,解答,也在人心。面對奧妙複雜的人性,我們都是偵探。

「徵」實呈現,【徵信社內幕】大公開-雞排妹X徵信社阿宅

博哥:嗨,大家好!
小芳老師:大家晚安~情人節快樂~
博哥:我是徵信社阿宅,阿博,然後在我身邊是我們優秀的夥伴,然後甜美可人的心理諮商師小芳老師~
小芳老師:我是臨床心理師,芳瀟,那博哥他們都叫我小芳老師,那今天很高興就是有機會來跟比較不一樣的業者合作,就是徵信社這樣子,所以來跟大家聊一聊,那先祝大家情人節快樂~
博哥:好~相信大家對心理諮商師這個行業都一定覺得非常好奇,那當然我們有整理一些問題,其實我們想要問一下,那通常是怎樣的人會需要心理諮商的服務?
小芳老師:嗯……應該講說,如果說他自己有覺得有需要,然後目前的生活可能已經超出他的生活品質,覺得很不好啊,或是已經沒有辦法控制,那他覺得想要,其實就可以過來,可是有另外一個部分是,如果你自己覺得說,嗯,其實我沒有生病啊,我也很健康,但是我其實是想找個人聊聊,然後想找一個人去探討、去自我成長的話其實也可以找,自我成長的這個心理治療,或是心理諮商的管道的。
博哥:譬如說,其實像我們徵信社也會常遇到一些,就是可能丈夫或婚姻出問題的客戶,那像這樣的客戶,如果說今天,那我們可能介紹給小芳老師這邊,你可以提供怎樣的協助呢?
小芳老師:我們可以提供的協助,大部分就是後端的,他的情緒管理,或者是他想要改善的問題,那其實想要改善的問題是視每個人而言,情況都會不一樣,那這個情況跟想要探討的問題,我們都會跟我們的客戶去談,然後去做一個目標的擬定。
博哥:目標的擬定?怎樣去做目標的擬定?
小芳老師:譬如說,他可能覺得說現在,覺得我其實已經放棄了這段婚姻關係,那我未來的生活,我要怎麼繼續走下去?或者是他在要不要原諒這個人,跟不原諒這個人之間做掙扎,那他想要找出一個答案,這樣等等之類。
博哥:那譬如說,如果今天夫妻兩個人,譬如說我們最近接到一個案件,正在轉介給小芳老師中,這是他的母親,他的岳母大人,希望說能帶著他們的夫妻倆,一起來小芳老師這邊做心理諮商,那夫妻兩個人假設同樣都有,互相怨懟跟埋怨的時候,這樣的時候,你會用什麼樣的方法?或什麼樣的建議去建議他們?
幫助他們去重修舊好,或是找出新的出路呢?
小芳老師:其實在這樣一個治療過程中,我們也都有講,這其實是一個婚姻的諮商,那婚姻的諮商在過程中,其實很需要的是兩個人之間的溝通,可是因為當兩個人之間的溝通,其實很容易會不客觀。
就是太主觀了,然後參雜太多個人的情緒,或者兩個人都是用就有的模式在溝通,不知道怎麼樣去做一個更好的訴說。其實我們心理師就是一個很好的第三者,在其中可以幫助他們檢視說,他們之間的盲點是什麼?或者是他們可以用怎樣更好的方式做溝通,運用一些技術,我們可以幫助他們把自己的心裡話講出來,藉此達到就是他們想要溝通的目的這樣子。
博哥:確實就是我們在辦案的過程中,常常遇到有些客戶,可是他們已經陷入一種負面的循環,一直就沉浸在……不管她先生或他配偶,他太太,怎麼做都是錯的,然後就陷入負面循環中。
但是自從遇到小芳老師之後,其實我們就發現說……其實,徵信社可以有一個新的模式,就是當婚姻出現問題的時候,其實雙方不見得一定只有抓姦,不見得只有離婚一途,或許今天,如果說能跟小芳老師配合,透過一些心理諮商的方式,我也希望說能帶給……國內徵信社一個不同的選擇,那我想請教小芳老師,就是說,剛剛講的是婚姻,譬如說我們有遇到一些感情上受挫的客戶,他不見得是婚姻,他可能是男女朋友之間分手,那假設他今天,我們遇到一個客戶,她跟男朋友分手之後,她可能就是跑去臥軌,或她有自殺的傾向,那像這樣子的一個案例,妳覺得該怎麼協助她呢?
小芳老師:一般來講,我們其實在治療過程中,我們很容易碰到有一些,自傷或者自殘,或者甚至已經要到自殺動作的人這樣,那一般我們會先去評估危機的程度。
因為很多時候,這些自傷或是自殘,它只是被用來當作一種手段,去留住一個人或是達到他要的目的,那有時候,這個我們叫作情緒勒索這樣子,那我們會去評估說這個,究竟是不是真的他會去做,那危機程度是怎麼樣?
如果說危機程度很高,我們評估說,他真的覺得他會做了,然後已經……他的自殺的……意念啊,企圖啊,都已經出現了,然後甚至有計畫出現了!我們就要做……我們有責任做一個通報的動作。
對,我們會通報就是一些單位,那……
博哥:例如呢?
小芳老師:例如就是一些……那個,比較危急,第一線的單位這樣子,那這是我們通報的責任,那如果說我們判斷說,他目前並沒有那麼有危機去做這件事,只是一個手段,那我們就要去處理,究竟他為什麼想要,把這個行為拿來當作是一個方式?
博哥:是。
那我再請教一下,例如說,像心理諮商師啊,他們會發現很多客戶的秘密,對,那像徵信社也常常碰到客戶的秘密,那像通常我們在結束案件之後,常常很多客戶因為看到我們,就會想到以前曾經的不好的事情。
所以說,像小芳老師,您的客戶,或者說您有幫助過的一些朋友,最後跟你們變成真的朋友的人多不多?
小芳老師:真的朋友,是指專業關係嗎?
博哥:我指的是……假設他可能療程結束了,或諮商結束了之後,還繼續跟你保持Keep in touch的人都多不多?
小芳老師:好,那這邊要做一個比較詳細的解釋,就是其實現在我們台灣,總共有……專業的人大概有三種,那一個是,我們叫作醫師,精神科醫師,那精神科醫師他們的訓練,就是從醫學院出來,然後去受到醫院的訓練這樣子,就是整個體系都是走醫療體系,那出來之後,他的專科,就是選那個身心科跟精神專科的這一個,那精神科醫師,他們是在醫院或診所,他們是可以開藥物的,那另外一個就是我們俗稱的心理師。
那在台灣,心理師其實他有兩類:一個叫作諮商心理師,一個叫作臨床心理師,可是我們很常,我們就會把所有的就統稱成心理醫師,或者是心理諮商師,其實真正的,要正名的就是精神科醫師、臨床心理師跟諮商心理師,那諮商跟臨床比較不一樣的在於,受訓的過程中,其實臨床他有碰觸到生理,生理的部分,他有多修一個生理的學分,可能是解剖啊,或者是一些,身體的一些,神經傳導的這些東西,所以在法令規定裡面,其實能夠去醫療院所工作的,大部分都會是臨床心理師。
那在醫療院所,會看到的,大部分也都是臨床心理師。那因為諮商心理師,比較沒有辦法去碰觸生理這一塊,所以他大部分會出現的地方,都是我們看到外面的,學校啊……或者是外面的一些診所啊,或者是外面的一些企業啊、機構等等。但是必須要講的是,還是很多場域,會有不同的臨床心理師跟諮商心理師出現這樣。
那在專業的法規裡面呢,它其實有,甚至我們說,其實我們不能夠跟我們的個案,有太過度的關係,這樣的過度關係是因為……我們怕,譬如說今天,我認識我的朋友,我的朋友跟我講說,我覺得好像我心理有問題,覺得怪怪、我最近很不舒服,我想要找你治療,那其實這是在倫理的法規裡面,是不允許的。
因為他覺得說,當我認識這個人的時候,我其實對這個人是帶有成見、偏見,我對他的了解也遠高於……其他的了解。那今天,你想像,如果是你的朋友來找你說祕密,覺得你會放心地把這些東西告訴他嗎?
其實……不見得。因為你心裡面會覺得說,「啊他是不是會告訴其他人?那我不太放心」,那這樣的治療關係呢,其實就會大打折。那其次就算是,我不認識我的個案,那我跟他在治療結束之後,其實法規有規定我們說,我記得兩年還是三年之內,不能夠有友誼或是朋友的關係出現,那主要就是去避免,我們所稱的移情或是雙重關係。
博哥:移情作用。
對,要提醒一下大家,就是在活動過程中,如果有問問題的朋友啊,就是,我們會隨機送這個,小芳老師親自挑選的,非常有趣而且富有教育意義的繪本,漢聲出版社出版的。
小芳老師:野獸國。
博哥:所以大家如果有什麼問題,嗯……大家情人節都不在了。
小芳老師:真的,我們要找小朋友來哭了。
博哥:我好難過。沒關係,因為小芳老師,我想再請教一下,譬如說我們常在電影裡面,看到心理諮商師跟患者,應該說患者嗎?就是……
小芳老師:諮詢者。
博哥:就是他們之間互動的情景,那譬如說我們最常見的那個,譬如像印象深刻的無間道裡面,我們看到梁朝偉跟……陳……陳慧琳嗎?
小芳老師:對!
博哥:他們兩個人,那樣的場景,是真實會在心理諮商的過程中出現的嗎?
小芳老師:其實如果……因為其實心理治療也有很多個派別,那在一個派別,就是精神分析裡面,他確實可能會出現躺椅,然後躺著要你去跟他做治療的狀況,是確實是會出現的。
博哥:所以說,像你諮商的時候會用什麼方式呢?
小芳老師:我不會讓他躺著(笑
博哥:所以會是什麼樣的狀態呢?
小芳老師:我們大部分都是坐著,然後……其實是呈現45度角,就是這樣子是一個比較沒有壓力的距離。那如果面對面的時候,其實有時候會覺得是有壓力的,所以其實45度角是我們覺得最理想的,談話的一個角度,我們覺得。
博哥:那假設,譬如他的家人,帶諮詢者過來的時候,他呈現就是非常的,自我防衛態勢非常強的時候,你會怎麼樣的手法去化解?
他可能,現在目前的緊張感或是防衛心?
小芳老師:其實我們在治療過程中,我們其實也碰到很多叫作非自願的個案,或是客戶這樣子。那非自願之所以非自願,都是因為別人覺得他們有問題,那他沒有病識感、他可能沒有病識感,或者是他不想要尋求這方面的協助,所以一開始來都是,其實都是非常不願意,然後狀態是非常close,覺得非常自我防衛的這樣子。
那其實在……這個就必須要多花幾次,跟他建立關係這樣子。那建立關係其實有很多種方法,那大部分我們都要是投其所好,然後讓他知道說,(我)是可以信任的,是真的可以幫他解決問題,那大部分,其實那個心態就會比較敞開。
博哥:其實剛剛小芳老師講到就是說,在諮商的過程中,我們必須讓諮詢者,讓他們覺得我們是可以被信任的,然後我們是可以捍衛他們……全力,而且不會去洩漏他們隱私的,其實這點跟徵信社是一樣的。
小芳老師:非常像。
博哥:就是我們必須要,跟客戶之間的信任,而且必須要讓他們相信,我們是確實站在他的立場,想要幫他們解決問題的,所以我相信未來在合作上,就是我們可以,是有明確的互補關係。
那我們還想請教一下,就是畢竟有些可能來諮商的諮商者,他可能情緒或是狀態並不是那麼穩定,那您有碰過,或者是有聽說過就是,同仁有被諮商者攻擊或傷害的案例嗎?
小芳老師:其實是聽到的還蠻多的啦,但是當這些行為跟情緒出現的時候,在現場的場域都是一個很好探討的地方,因為他究竟為什麼當下會出現那樣的行為,那樣的情緒,是不是勾起他什麼回憶,或是對你的感覺是什麼、想法是什麼,其實這都是一個非常好探討的例子。
那我們在心理治療,裡面我們叫作此時此刻,我們都會去探討,欸……你這個時候出現這個行為,究竟是……?為什麼讓你想到了什麼?
或者是……如果再重來一次,你可以怎麼做……等等的。
博哥:那他如果情緒ㄌㄧㄚˊ起來,你要怎麼保護自己?
小芳老師:哈哈我先按警鈴。
博哥:喔!先按警鈴!
小芳老師:沒有啦~
博哥:是真的有警鈴嗎?
小芳老師:真的有警鈴,因為還是會有一些,意想不到跟很害怕的一些狀況。
博哥:是,那你本身有遇過?
小芳老師:本身有遇過,真的有遇過。
博哥:可以說嗎?
小芳老師:可以說,就是在那個……怎麼講,在慢性病房裡面,那慢性病房,他其實……他其實就是比較多住在裡面的人,他都是慢性的精神疾病,就是已經好多年,然後都……有點就是,我們看起來很像是行屍走肉這樣子,可是就算是慢性病,他也有突然發作的時候。
然後那時候,我記得我還是很菜很菜的菜鳥,然後去實習,然後學姐就帶我們走進去那個慢性病房裡。然後慢性病房,就看到新人來,都很……很多就像喪屍那樣,就……(搖頭晃腦),就走過來啊,看啊,這樣子,然後就冷不防的,突然就,有人就是從旁邊那樣竄出來,然後往我腿上打一下。
然後、那時候也不知道為什麼是腿,我想說怎麼不打頭?後來也不知道,但是就是被打,可是那時候還很菜。
博哥:是很大力的那種嗎?
小芳老師:非常大力!那時候還很菜,所以都……驚慌……
博哥:那學姊呢?旁邊的學姊呢?
小芳老師:沒有……學姊很冷靜啊,因為他們看多了,也許現在如果換成是我,我以會很冷靜,告訴他說,某某某不可以這樣子(笑
對,之類的。但是因為那時候很菜,所以……其實那樣的狀況真的會嚇到,嚇到我這樣子。所以,還是會碰到很多,就是不可預期的、突發的,啊……不管是肢體,或是言語都會這樣子。
博哥:其實剛剛小芳老師有提到說,就是諮商者跟……心理諮商師之間,如果太接近的話,就會擔心彼此之間會……產生移情作用。或者是……因為太親密了,所以會可能,會有意想不到的情感延伸,其實在徵信社的時候也是,有時候也會產生,因為常常客戶很多信任我的,那……難免會把部分的情感投射在我們身上。
小芳老師:嗯?所以博哥有被……
博哥:沒有沒有……其實或多或少一定都會有啦。
小芳老師:哇!有!博哥說有!
博哥:對,那所以像你也會……
小芳老師:太太有在旁邊嗎?(笑
博哥:那所以你也會有嗎?
小芳老師:其實真的是會有碰到,但是……
博哥:直播有老公不要講。
小芳老師:我先生也在聽耶~
博哥:真的嗎?
小芳老師:但是,但是因為其實,對我們來講,這是一個治療中很好的素材,因為在這樣子的治療過程中,你一定會投入你的感情,畢竟你要把你的祕密告訴一個,你覺得可以信任的人。
博哥:對,沒錯,沒錯!
小芳老師:你一定都是百分之百開放的,然後就信任他的,這種情況下,其實很容易發生一些情緒,可是對我們來講……有時候,這個治療過程中出現,不管是他對我、或我對他產生的感情,我們叫作移情或者是反移情,都是一個很好的素材,因為……你究竟為什麼會出現那樣的感情,是你在這過程中,你發覺到他可以給你什麼,你需要的嗎?或者是,他的哪一些東西,是你覺得你缺乏的,或者是……欸,究竟你在這個治療關係中,有沒有像是投射到,你日常生活中,你想要的是什麼?
對,那其實不要說是……個案投到我們身上,其實我們也會對他們產生一些情感,那這樣的情感也是我們自己要去反思的。
是不是有,我們其實也不是一個全人,我們也不是一個完美的人,我們也有我們自己的意見、自己的衝突,自己的,沒有辦法完全完整的地方,那為什麼會對他產生情感?其實也是我們自己要去思考的。
那我覺得這都是互相自我成長的部分,所以其實提出來探討,對於治療關係是非常有用的。
博哥:感謝小芳老師,其實我自己有時候也會遇到,就是在跟客戶對談的過程中,譬如說,覺得他真的很可憐,或是很辛苦的時候,難免就會有點想要保護他,或是……但是那個情感是必須被壓抑的,因為那個會影響到我的判斷。
那我還想說,再請教一下,就是……譬如說,我們看到以前遇到心理系的同學,我們都會想說,欸,你會不會讀心術,你會不會就像是FBI一樣,就是看到別人一點小動作,你會發現說,欸你是在說謊?或者是,或發現他心裡面,可能想的跟他表現得不一樣?
你們會有這樣子的……對人,對他人觀察的方式嗎?
小芳老師:我們就是會通靈啊,我們是通靈系啊。
博哥:真的嗎?
小芳老師:沒有啦!開玩笑的,怎麼可能!我們最常被第一次見面的人,遇到一問的問題就是,是不是知道我現在心裡想的是什麼?「那你真的知道嗎?」、「會不會催眠?」、「你是不是知道我的前世今生?」
博哥:那被這樣問,會不會覺得很煩?因為每個人都這樣問。
小芳老師:不會,後來我就懶得回答,我就說,對,我會通靈喔!
博哥:是喔!
小芳老師:但是其實並不是真的知道對方想什麼,只是因為我們的敏銳度比較高。
博哥:會比較高。
小芳老師:我們會從對方的言語,或者是行為裡面去判斷說,很多非語言的訊息。
博哥:非語言的訊息。可以舉個例看看嗎?就是怎麼樣的動作會讓你,敏銳地察覺到他的一些,沒有透過言語詮釋的訊息。
小芳老師:其實我們一般最先看的一定是眼睛,因為眼睛他其實就是第二個嘴巴,其實眼睛是會說話的這樣子,然後,另外就是肢體語言這樣子。
其實在很多情況下,我們會去看的就是,當他不講話的時候,他的其他的一些行為……
博哥:不講話的時候?
小芳老師:或者是他正在講話的時候,其他的行為究竟是什麼?其實這也是可以去想的,對,去看的!
博哥:所以說心理諮商師,真的會催眠嗎?
小芳老師:是心理師,不是心理諮商師。
博哥:心理師,真的會催眠嗎?
小芳老師:有部分的心理師確實會催眠,那催眠是一個非常專業的證照,他其實是要受過一連串,非常專業的訓練才會有的。
那一般的心理師,有興趣的心理師,他其實會去上課,然後拿這個證照。那如果說對這個沒有興趣,或者覺得說,這個是他不是很擅長的東西的話,他就不會催眠。
那像我本人,我是不會催眠的,不然我就先催眠博哥了(笑
博哥:所以,有人這樣覺得……譬如諮商,好像就是在……平常的聊天一樣,但是可能是比較能找到話題的,那就跟朋友一般聊天有什麼不一樣嗎?
小芳老師:其實我們都一直在講說……其實如果說,我們要一個普羅大眾的話,其實每一個人都可以是心理師,為什麼?因為朋友就是你最好的,宣洩的一個管道,那有時候,你會覺得說自己百思不得其解,或者是一直在想問題,其實你跟朋友聊聊,你似乎有時候就可以找到解答,所以每一個人都可以是每一個人的(心理師)。
欸,農曆七月到啦~的人的心理師這樣子。那,但是,嗯……應該這樣講好了,其實,專業的聊天跟閒聊,還是是有差的這樣子。
博哥:怎麼說?
小芳老師:那專業的給我們……也不能說是專業聊天,但是其實我們講的話,每一句都一定有他背後的目的跟用意,那我覺得閒聊可能就沒有那麼多的……目的,跟他要做的事情,就是單純的想到什麼說什麼。
可是對我們來講,在治療的過程中,對方講的一句話,我們一定都要想說,接下來,我要怎麼去引導。然後怎麼去……讓他說出,我們想要去做的一些……怎麼一起達到共同目標就對了。所以,其實這背後……很燒腦。
博哥:很燒腦,我覺得跟徵信社好像喔!
小芳老師:非常像啊!
博哥:因為我常在做的事情也是在陪客戶,引導他們、抒發他們的情緒,然後其實每一句我們問的問題啊,包括說……針對他回答的問題,我們去設想下一步,我們該怎麼去講,然後才可以讓他更好受一點,或者要引導他說出,我們需要的事實跟真相。
那譬如說,有些覺得諮商好像很貴,那是不是……諮商的費用大概是?
小芳老師:現在其實,台灣它諮商的體系分成幾種,第一種就是我們最常看到的,就是醫院,那醫療院所其實它因為有健保的關係,其實它的價錢可能相對的便宜,譬如說我們去掛一次門診,那我們後續可能可以做六次的心理治療,那六次的心理治療,可能是一個禮拜一次,然後一次大概半小時這樣子。
那你想,一次的掛號費可以做六次,其實是很便宜的,那所以呢,這個東西就變成供不應求。供不應求就是,現在的醫院,大部分都要……就是心理治療,大部分都要排到半年或一年。
博哥:半年到一年之後嗎?
小芳老師:對,其實waiting list其實是非常長的。
博哥:好久喔!
小芳老師:那……如果你受不了的話,你就是自己多花錢去外面的一些,機構,那譬如說像,我們台灣還是有社區與衛生中心,他們的價錢也相對便宜,可能就是一次五十或幾百塊就有這樣子。
那另外,如果你要求快速,或者是一些比較有名的治療師,或者是你覺得離家比較近的地方是那一種,其實大部分諮商的價碼,會是一千五開始起跳,依年資跟治療師的年薪會是不一樣的。

(下集待續)

back一日偵探雞排妹next艾姬

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